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“网红”医生张文宏专访“硬核”回答技术难题

摘要: 2月29日,在上海市公共卫生临床中心,中经新语约请记者采访上海医疗救治专家组组长、复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏。如何评价自己的“战疫”成果?血浆疗法本质是什么?复检阳性意味着什么?中西医如何团结 ...
2月29日,在上海市公共卫生临床中心,中经新语约请记者采访上海医疗救治专家组组长、复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏。

如何评价自己的“战疫”成果?血浆疗法本质是什么?复检阳性意味着什么?中西医如何团结一致?“网红”医生张文宏再次“硬核”回答,在与媒体记者轻松诙谐的应答中,回答了这些技术难题。

谈成绩

上海85%的病人已经治愈了

针对记者提问“现在面临的防疫形势有什么变化吗”,张文宏表示,前两天其实都说了,现在防疫形势,整体上呢,上海基本上比较稳定的。但是呢,还没有完全结束。今天的病人出院以后,上海85%的病人已经治愈了。还有15%的病人还在这里,有些病人是比较晚才来这里住院,所以出院时间会稍微晚一点。

但是我想,按照正常的计划,循序渐进的,这些病人都会治愈出院。上海的“战疫”,会顺利地完成。

但是呢,不代表这次的防疫就此结束了,后面还有很多的工作需要继续做。就我作为一个医生来讲,在这里的工作,也就告一段落,但是防控的工作,大家都很清楚,这一个阶段过了以后,后面的工作是一个大防控,就不是一个小防控了。

防控的工作,整个上海市是一盘棋,我做的事情非常有限。我就在这个医院(上海公共卫生医疗中心)里,每天盯着300多个病人,在这里治疗,让他们尽量能够活下来,现在这个目标我们基本达到了,有85%的病人,我进来这里已经一个多月了,他们也都出院了,这个事情,到今天为止我们算及格。但是整个上海市防控的成绩是什么样,我认为是优秀。

就是说,我的成绩是及格,但是整个上海市的防控工作,我认为是优秀的。因为整个上海市的防控,是整个上海市的一盘棋,从疾控、医疗、道口,还有小区,大家都看到了,还有在坐的各位(记者),现在除了你们记者东跑跑西跑跑,一般的人,尽量都呆在家里,对不对,上班的时候还是比较有节制的,尽量减少一些活动,所以,这些贡献都是大家的。

前一段时间,大家也知道,针对这个疫情,需要找一些人来聊聊,让我来和你们聊,今天我在这里告诉你们一个实际的情况,整个上海的防控真的是一盘大棋,你们别的觉得我在这里说漂亮话,就是这么一回事,整个上海对疫情的防控,优秀,我个人在这次防控里面,就是跟一帮“兄弟”,哪些兄弟呀?医生的兄弟,这些兄弟有很多,来自于重症医学的、来自于呼吸医学的、来自于感染医学的、来自于心血管医学的、来自于中医医学的、来自于护理团队的、来自于精神病医学的,还有我没有点到名字的,还有我们公共卫生医疗中心的广大的医护人员,这一个多月,我每天和他们在这里,就看这300多个病人,其他的所有的事情,都是上海防控的团队在做。

我们做得工作,这一个多月的成绩,我再重复一下,今天在这个时间点上来看,已经有85%的病人出院了,接下去,每天还会有病人出院,整体的救治的成绩,对得起上海人民,我们的成绩是及格的。

大家前面还问我,后一阶段的疫情会怎么样,我认为上海第一阶段的防疫成绩是优秀,但这不是我指挥的,我的任务就在这里,300多个病人,取得了60-80分之间的成绩,我只能说是对得起上海人民,但是不能因此来表扬我,我也接受不起。

“网红”医生张文宏专访“硬核”回答技术难题

说解剖

痰栓不是吸出来那么简单

有记者提问,现在对于解剖的结果,上海临床应对上有什么思路吗?

你讲到解剖的结果,这个事情有意思了。我比较喜欢跟你们谈学术的东西,虽然你们不太懂,对吧,但是越是学术的东西,外面的误导越大,误解越大,大家都知道做一个解剖嘛,所以整个的上海团队,在这栋楼的八楼,在开病例解剖会议。……大家几十个人在这里,从病理里面看到很多细节,再来印证这次上海方案里面的很多关键点,我们来决定对整个肺部的毛细血管的保护,对疾病加重的一个关键窗口我们如何去判断,在病例里面是如何表现的,我们应该采取什么样的方案来阻止疾病的进展,所以大家都已经看到,在最近的两到三个星期里面,我们上海没有一例轻症或者重症患者转变为危重症,这个就是来自于我们对于这个病的病理生理的了解,但是通过这一次病理的学习,我们和病理专家直接的对话,我们进一步证实了,我们在上海方案中提出的很多关键的技术细节是合理的。

你讲到病理,应该这么去理解病理,而不是说你找一台什么样的机器,把里面的脏东西吸出来,就搞定了,这种说法我不认可的。……里面有痰栓形成,我们把痰栓吸出来,这么细的毛细血管,只有在显微镜下才能看到的,你拿什么样的吸尘器可以吸出来呢?

新的治疗方案,新的解剖方案,其实很早就出来了,我们上海方案无非是跟新的解剖结果进行新的印证,大家认为我们的方案实际上和解剖的结果实际上符合的。所以我们觉得,这一点是很关键。

关于血浆疗法

不是电影里演的那样立竿见影

血浆疗法,据我了解,是上海团队在武汉率先开始做的,做了十例。上海的团队在武汉还在推。这是一个方面。

在我们上海这个公卫中心有几例也是做了血浆疗法。血浆疗法就是恢复期的血清,过来,给病人用,是不是,那我可以给出的一些结论是什么呢?在这边的重病的病人,用了恢复期血浆以后,我们可以促进他们病毒的转阴,这是我们预想的对吧,事实上也是这样的。

但是,在这里,我又要开始讲了,任何一个疗法,在我们今天的治疗里面,都只是占了其中的一部分。世界上不会有电影里看到的那种情形,我把一个康复期的血浆输进去以后,病人就开始神奇般开始恢复,从床上坐了起来,然后开始吃饭行走,这个是不可能的,一点可能性都没有。所有的恢复期血浆,我们都希望能拿到里面一点点的特异性抗体,把病人现在不能抑制掉的病毒,中和掉,促进转阴,比如,以前转阴需要五天到十天,现在可以快到三天到五天,提高的比例也是非常有限的。

所以,关于血浆治疗,在早期的治疗中,可以促进病人的转阴,但是对于晚期的病人来讲,我们只是说,血浆治疗帮助我们促进了重症病人的转阴,对我们的治疗有所帮助,但是绝不是说,今天用一个血浆治疗,所有的(其他)治疗都是不重要的,所以今天只要谁提出了,只要用了这个血浆疗法就可以把所有的病人都可以就活了,这种说法都是不确切的。所以在我们上海方案里面,就是一个非常明确的(观点),整合多学科团队的力量,在这里,西医的每一个学科,重症、呼吸、感染、心脏……都在这里一起在做。

说中医

上海有最和谐的中西医团队

中医的每一个团队,在这里也非常认真,我们怎么样把轻症的病人,更快地康复,缩短住院天数,重症的病人促进他们内环境的稳定。

所以,如果你在国内,经常会看到,中医和西医吵架,那我在这里会非常明确的告诉你,我特地地给你讲,最和谐的中医和西医的在一起工作的环境,就是在我们上海的团队,在这里,你可以去采访每一个中医生,因为在这里是没有学派之争的,我们只是说怎么样对病人有利,每一种疗法,什么样情况下对病人是有利的,我们就采取谁的,所以在这里面非常和谐。

但是对于整体的治疗,最终我们要形成共识的,所以,我在这里再次告诉大家,在这个领域,我们不靠神药,对这样一个重症病人的救治来讲,我们要依靠所有的力量一起,这是第一点。

第二点,我又要告诉你,从大年夜到现在为止,大家看一看,上海的第一例病理是1月20日爆出,入住在这里的病人应该是1月20几号,有第一病例到这里来,你想才一个月的时间,多少人被治愈了?85%,是吧。85%的病人是相对比较容易的治好的,当然这里也是多学科的团队在一起,中医的、西医的在一起,平均的住院天数是多少呢?14天,所以,大家能不能回忆起,我最早讲过的一句话,这个病大多数病人在两个礼拜是可以治好的,我记得我说过这句话。但是,当时我说这句话的时候,没人听我的,人家说又在吹吧,但是今天我告诉你,大多数病人,确实是在两个星期这个时间点治好的。当然,也有少数的几个危重症病人,依旧在这里,继续在发挥多学科的团队的(力量),希望他们能很好的康复,这是我们今天的主要的事情。

关于复检阳性

全国未发现复检阳性病例再传人

这个问题是比较复杂的一个科学的问题。

视频来源:央视新闻

这个原因是什么,要每一个检测,都要搞清楚,取样是怎么取的,所以这一次的复检里面,我们对新型冠状病毒的复检,我们取的样是哪个部位呢?是咽拭子,就是咽喉这个部位。咽喉这个部位,在病毒的量非常大的时候,取一次就阳性一次,但是对于临界出院的病人当中,当然会有很少的一部分病人,持续的处于低病毒载量,在临界,这是有可能。

第二种可能是,取样的时候,质量是不是好。所以,在很小的一部分病人,他们一开始量是阴性了,后来又变成阳性了,这种情况会不会有呢?当然,这种情况是不奇怪的。

但是这种阳性,我们不应该注重他们是阴还是阳,也不是去找,是完整的病毒呢,还是核酸的片段呢,我个人认为,这些对你们来讲,也是不重要的。因为很多专家会告诉你,这里有个核酸片段啊,不是一个完整的病毒,那我们应该关心什么?我应该关心最本质的东西,所以,今天在坐的各位,如果你去吃一顿饭,今天肚子饿死了,你会去问这是山东菜呢鲁菜呢还是上海菜呢,你不会问,你只会问这顿饭你会不会吃饱,所以,对于病毒来说,你认为最本质的东西是什么?是会不会传播!

所以,我们非常关心的是什么?是这些病人出院了,他们又复阳了,他们有没有再传给其他人呢?现在按照全国的数据来看,一个都没有,所以这个才是我们要关心的。

你去关心里面的核酸片段,那我就再问你,在座的各位都是学文科的,你知道核酸是什么吗?你说我懂,那我再问你,核酸有几种碱基的类型,你懂吗,哪个碱基跟哪个碱基配对的,你懂吗,我们现在是测的核算哪一段你懂吗,所以我们不要讨论核酸的问题,我们只要讨论复阳病人的临床意义是什么,是不是这么一回事?

所以,针对这件事,上海很早就做了预备的方案,方案就是两次核酸检测阴性以后,我们同时还会给病人再肝拭子,就是说你有核酸会吞咽下去,腹腔里面、大便里面可能也会有,肠道里面可能也会有这个病毒,这要全部都阴性,这是第一点。

第二点,全部阴性出去以后,两个星期以后,还要采样随访,在这里,我负责任的告诉大家,到目前为止,上海的病人居然没有出现再返阳的。当然你会前面做的多,肝试纸做的多,但是这不代表后面的病人没有返阳的,这个不好讲。但是,现在我关心的是,返阳了怎么办,所以我只关心,返阳的病人会不会再传播,全国到目前没有看到这个数据,这是第一点。

还一点,我为返阳的病人老早做好准备了,我们在这里,为返阳的病人,为了安全起见,虽然现在没有传播的风险,我们还是给他独立的隔离,吃好的,穿好的,住好的,再让他观察两个星期,两次阴性以后再出院,这不是挺好吗,好好恢复嘛。所以,这个问题,不应该成为问题的。现在却成为全国很热的问题,这个也是出乎我的意料了,我不认为这是一个非常大的问题,但是,我们要谨慎的对待,这是我们今天的态度。好吧?

关于防国外输入

你去问防输入做得好的国家

中国现在在谈论防输入,我个人觉得,现在来讲,防输入你问谁,问上海就可以了,上海所有的病例,我们对他的追踪系统做的是非常好的,每一例病例大多数是输入的,或者和输入的人有直接接触的。

对于输入问题,最大的问题就是,你在突然这个城市里面,突然出现了一系列的病例,找不到他的传染源了,这个时候防输入就没做好,所以,在国内来讲,我们城区面临的压力,比那些国家大多了,国家把口岸封掉就可以了。如果你要问防输入怎么做,你去问防输入做得好的国家,这是第一点。

第二点,地区之间的输入,你去看做的好的地区。这方面,我觉得上海的经验还是可以的,但是在这里,就不需要再展开谈了。

谈上海危重症

26例里剩下了9例

是这样的,9例的危重症,我告诉你哦,上海危重症最多的时候是几个,你知道吗?是26例。26例里的危重症,我现在只能告诉你,26例里剩下了9例,还有更多的危重症变重症,变成轻症或者已经出院了,我认为呢,只要是活着就有希望,这是第一点。

第二点,上海,我们还是说没有神药,我们在这里提供的是,整个上海最强的医学力量,来救治这些危重病人。所以我说,只要他们今天活着,就有明天生的希望。

我在这里,也再次引用世卫组织一个官员的话,一句笑话也好,他自己的真实的感言也好,他说过一句话,他说:“如果我自己换上新冠状肺炎,我希望在中国得到治疗。”我并不是说,中国的医疗水平在世界上最高的,我只是告诉你,对这件事,我们中国政府提供给我们医疗系统的力量却是最强大的,比如说一个医院有几十台呼吸机,人工肺ecomo有六台,我这里六台还不止。我指的是世卫组织那位官员讲的,他说一个医院有几十台呼吸机,六台ecomo,他觉得(这是很)强大的医疗力量,因为在很多的医院,在欧洲也好,可能几个医院加起来没有一台ecomo,所以我的意思是说,我们在这里已经汇聚了最强大的医学力量,这是第一点。

还一点,到目前为止,病死率,你不要只盯着中国的哪里和哪里,中国的哪里和哪里不好比的,为什么?病人有轻有重,年龄有高有低,我只要比中国和国外就可以了。所以你只要看一看今天的新加坡、美国、日本,看看他们的病死率是多少,你就知道了。在这一场战役里面,我们都在比较输入性疾病的救治成功率,中国的救治成功率是超过这些国家的,或者是等同于这些国家的。对于武汉的第一批病人,因为我们不认识这个疾病,救治力量也不够,为什么一下子出现很多病人了嘛,医疗资源不够嘛,所以比什么呢,比现在武汉以外的医院,这些医院的病死率,我们跟国外的日本韩国,比较一下这个病死率,就可以得出答案,我们中国今天的医疗力量到底是怎么样的。

我也不说上海了,我只告诉你中国,你就明白,我们政府在救治里面投入了是怎样的力量。

整体的救治率的能力是怎么样的能力。我觉得可以回答这个问题。

声明:本文由入驻小象财经的作者撰写,观点仅代表作者本人,绝不代表小象财经赞同其观点或证实其描述。提示:投资有风险,入市须谨慎。本资讯不作为投资理财建议。如有侵权,请联系我们删除。

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已有17条评论

最新评论...

渭北果农2020-3-2 21:02引用

喜欢说真话的人

黄河3472020-3-2 21:02引用

没有特效药,多学科支持治疗效果显著。没有说中医如何如何!良心专家

endotracheal2020-3-2 21:01引用

有医术、有责任、有担当……

淡小柒小a2020-3-2 21:00引用

敢说真话的人,和我的想法一样,用血浆法是不可能完全治愈,现在很多自媒体带节奏,认为只要注射康复患者血液就行了

天天有钱收拥2020-3-2 21:00引用

'有格局,有担当~医者仁心
是核酸非核算[捂脸]

闲阶小立2020-3-2 20:59引用

中国需要更多这样好医生

危凡霜2020-3-2 20:58引用

可惜了英雄医生李文亮,如果能遇到您的救治也许能活下来

另一支睾2020-3-2 20:57引用

说话不但精准到位,也很有爱心。他让病人活下来当目的。

老郑362020-3-2 20:57引用

说话有底气,来源于有高等教育的学究气质、有医学仁爱的职业修养,有严谨的科学态度,有丰富的临床实践经验,医术 、责任 、担当融为一体,为上海人喜欢的医生!

解答得非常到位,感激如此平凡又伟大的张文宏医生。

任傲天肥2020-3-2 20:56引用

这就是科学家的态度!这就是让人放心的医疗团队!这就是上海的水平!上海人的福气!张文宏:一个真正的天使!

四道風喜2020-3-2 20:55引用

有医术 有责任 有担当 敢说真话
喜欢这样的上海医生

张教授跟上海最和谐的中西医团队,捺绝对对得起上海人民

爱赖床的妞志2020-3-2 20:54引用

说的太对了,基本功扎实,基础工作做的好,逻辑思维能力强

托玛仕家居2020-3-2 20:54引用

听说本次疫情第一个病毒样本是上海某个医疗机构做的基因图谱?

别丢弃我猿2020-3-2 20:53引用

国家脊梁,有格局!

江风浪子聊2020-3-2 20:53引用

张医生讲话通俗易懂,德才兼备的人才

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本文作者
2020-3-2 20:52
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